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	<title>Commenti a: Il Fotovoltaico Senza Incentivo, Verso la Fine di un Nuovo Inizio &#8211; 1° Parte</title>
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	<description>Tecnologie, buone pratiche, ecodesign, bioarchitettura, agricoltura ed energia verso un futuro più intelligente e sostenibile, ma non solo… GenitronSviluppo.com è a sostegno di aziende, istituzioni e processi culturali di innovazione per uno sviluppo sostenibile locale, nazionale e sociale.</description>
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		<title>Di: Pannelli solari</title>
		<link>https://www.genitronsviluppo.com/2012/11/14/fotovoltaico-senza-incentivo/comment-page-1/#comment-36706</link>
		<dc:creator>Pannelli solari</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Nov 2013 09:25:16 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;articolo è sviluppato benissimo ed è anche molto interessante, complimenti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;articolo è sviluppato benissimo ed è anche molto interessante, complimenti.</p>
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		<title>Di: Paglia Ing. Mirko Massimiliano</title>
		<link>https://www.genitronsviluppo.com/2012/11/14/fotovoltaico-senza-incentivo/comment-page-1/#comment-36202</link>
		<dc:creator>Paglia Ing. Mirko Massimiliano</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jul 2013 06:27:29 +0000</pubDate>
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		<description>In risposta ad Alessandro.
1) il valore d&#039;investimento degli ammodernamenti non sono stati evidenziati per vari motivi. Il primo perchè non è oggetto della presente, ovvero qua si tende a dimostrare la validità del fotovoltaico partendo dal principio che è necessario ridurre gli sprechi. Avrei dovuto fare un articolo intitolato l&#039;efficientamento di casa per considerare altri argomenti. Ci sarebbe anche il fatto che certi &quot;aggiornamenti&quot; non sono investimenti ma spese obbligate (il frigorifero che non funziona in classe A++ piuttosto che le lampadine a LED ecc... se cerchi in rete trovi ottimi prezzi).
2) il fatto di utilizzare valori medi e di basarmi su di una sola misurazione è corretto, poichè tali misurazioni rispettano, a lungo corso, gli effettivi consumi stagionali dell&#039;edificio preso in considerazione. 
3) il cambio del gestore è una condizione per eliminare la CO2eq dal consumo di energia. Ovviamente saprai che di notte il fotovoltaico non da potenza e per risolvere a questa cosa ci sono solo due opzioni: accumulo con batteria (che sto valutando ancora oggi a quasi un anno dall&#039;articolo) oppure kWh fornito a zero CO2eq. 
4) la scelta del fornitore è stata fatta molto tempo prima ed la firma del contratto è stata fatta a febbraio di 1 anno fa.
5) le misurazioni ed il cambio gestore sono quasi temporanee
6) 782,96 € è la somma dei guadagni di energia non consumata e dei guadagni della vendita (l&#039;attivo) il 645,25 € è la somma del passivo (costi energetici nelle varie fasce). Sono valori di proiezione non sono misurazioni.
7) le proiezioni si basano su modelli matematici che devono sempre avere una corrispondenza reale. attualmente ho il monitoraggio attivo sia delle potenze prodotte che di quelle consumate (tramite http://www.sunguard.it/). Su facebook https://www.facebook.com/greenbuildingitaly ho pubblicato le prime immagini.
Ho già notato che le proiezioni sui mesi invernali hanno un peso differente. Il prossimo modello sarà più preciso. Per ora l&#039;errore riscontrato è solo sui mesi invernali causato dal fatto che non è mia intenzione togliere la neve sui pannelli fotovoltaici. Attualmente ho misurazioni più precise, ma essendo i pannelli nuovi e quindi producendo molta più energia di quella stimata, non discosta la convenienza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta ad Alessandro.<br />
1) il valore d&#8217;investimento degli ammodernamenti non sono stati evidenziati per vari motivi. Il primo perchè non è oggetto della presente, ovvero qua si tende a dimostrare la validità del fotovoltaico partendo dal principio che è necessario ridurre gli sprechi. Avrei dovuto fare un articolo intitolato l&#8217;efficientamento di casa per considerare altri argomenti. Ci sarebbe anche il fatto che certi &#8220;aggiornamenti&#8221; non sono investimenti ma spese obbligate (il frigorifero che non funziona in classe A++ piuttosto che le lampadine a LED ecc&#8230; se cerchi in rete trovi ottimi prezzi).<br />
2) il fatto di utilizzare valori medi e di basarmi su di una sola misurazione è corretto, poichè tali misurazioni rispettano, a lungo corso, gli effettivi consumi stagionali dell&#8217;edificio preso in considerazione.<br />
3) il cambio del gestore è una condizione per eliminare la CO2eq dal consumo di energia. Ovviamente saprai che di notte il fotovoltaico non da potenza e per risolvere a questa cosa ci sono solo due opzioni: accumulo con batteria (che sto valutando ancora oggi a quasi un anno dall&#8217;articolo) oppure kWh fornito a zero CO2eq.<br />
4) la scelta del fornitore è stata fatta molto tempo prima ed la firma del contratto è stata fatta a febbraio di 1 anno fa.<br />
5) le misurazioni ed il cambio gestore sono quasi temporanee<br />
6) 782,96 € è la somma dei guadagni di energia non consumata e dei guadagni della vendita (l&#8217;attivo) il 645,25 € è la somma del passivo (costi energetici nelle varie fasce). Sono valori di proiezione non sono misurazioni.<br />
7) le proiezioni si basano su modelli matematici che devono sempre avere una corrispondenza reale. attualmente ho il monitoraggio attivo sia delle potenze prodotte che di quelle consumate (tramite <a href="http://www.sunguard.it/)" rel="nofollow">http://www.sunguard.it/)</a>. Su facebook <a href="https://www.facebook.com/greenbuildingitaly" rel="nofollow">https://www.facebook.com/greenbuildingitaly</a> ho pubblicato le prime immagini.<br />
Ho già notato che le proiezioni sui mesi invernali hanno un peso differente. Il prossimo modello sarà più preciso. Per ora l&#8217;errore riscontrato è solo sui mesi invernali causato dal fatto che non è mia intenzione togliere la neve sui pannelli fotovoltaici. Attualmente ho misurazioni più precise, ma essendo i pannelli nuovi e quindi producendo molta più energia di quella stimata, non discosta la convenienza.</p>
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	<item>
		<title>Di: alessandro</title>
		<link>https://www.genitronsviluppo.com/2012/11/14/fotovoltaico-senza-incentivo/comment-page-1/#comment-36153</link>
		<dc:creator>alessandro</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Jun 2013 10:19:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.genitronsviluppo.com/?p=13954#comment-36153</guid>
		<description>vedo alcuni problemini nel tuo articolo... non hai contato il valore di investimento delle spese di ammodernamento sostenute per &#039;evitare gli sprechi&#039;, hai usato un po&#039; troppi &#039;valori medi&#039; per dipingere una situazione reale, ti stai basando su una sola misurazione.
Inoltre scusa, hai scritto: &quot; Lo studio di architettura ed ingegneria green-building.it ha optato per un’azienda fornitrice di sola energia prodotta da rinnovabili&quot;. Vuol dire che hai dovuto cambiare gestore? Il cambio di gestione per fornitura/acquisto avviene in circa 2 mesi... quanto tempo é passato dalle tue misurazioni all&#039; effettivo cambio di gestione? E i tuoi risultati di 782,96 e di 645,25 cosa sono? tue proiezioni? o valori effettivi presi da bollette? E poi scusa... mi risulta che l&#039; articolo sia stato scritto meno di 4 mesi dopo il &#039;giorno di misurazione&#039;. Come pensi di poter stabilire la convenienza di un metodo usando proiezioni, e non dati reali di almeno 1 anno continuo di utilizzo?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vedo alcuni problemini nel tuo articolo&#8230; non hai contato il valore di investimento delle spese di ammodernamento sostenute per &#8216;evitare gli sprechi&#8217;, hai usato un po&#8217; troppi &#8216;valori medi&#8217; per dipingere una situazione reale, ti stai basando su una sola misurazione.<br />
Inoltre scusa, hai scritto: &#8221; Lo studio di architettura ed ingegneria green-building.it ha optato per un’azienda fornitrice di sola energia prodotta da rinnovabili&#8221;. Vuol dire che hai dovuto cambiare gestore? Il cambio di gestione per fornitura/acquisto avviene in circa 2 mesi&#8230; quanto tempo é passato dalle tue misurazioni all&#8217; effettivo cambio di gestione? E i tuoi risultati di 782,96 e di 645,25 cosa sono? tue proiezioni? o valori effettivi presi da bollette? E poi scusa&#8230; mi risulta che l&#8217; articolo sia stato scritto meno di 4 mesi dopo il &#8216;giorno di misurazione&#8217;. Come pensi di poter stabilire la convenienza di un metodo usando proiezioni, e non dati reali di almeno 1 anno continuo di utilizzo?</p>
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		<title>Di: Francesco</title>
		<link>https://www.genitronsviluppo.com/2012/11/14/fotovoltaico-senza-incentivo/comment-page-1/#comment-34816</link>
		<dc:creator>Francesco</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Dec 2012 12:08:15 +0000</pubDate>
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		<description>Complimenti per l&#039;articolo e per l&#039;esempio ben documentato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Complimenti per l&#8217;articolo e per l&#8217;esempio ben documentato.</p>
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		<title>Di: EnergyINlink</title>
		<link>https://www.genitronsviluppo.com/2012/11/14/fotovoltaico-senza-incentivo/comment-page-1/#comment-34689</link>
		<dc:creator>EnergyINlink</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Dec 2012 13:32:56 +0000</pubDate>
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		<description>Oltre al detrazione Irpef un ulteriore strada è la richiesta di TEE Titoli di Efficienza Energetica

http://www.energyinlink.it/2012/10/tee-per-limpiego-di-impianti-fotovoltaici-di-potenza-inferiore-a-20-kwp/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oltre al detrazione Irpef un ulteriore strada è la richiesta di TEE Titoli di Efficienza Energetica</p>
<p><a href="http://www.energyinlink.it/2012/10/tee-per-limpiego-di-impianti-fotovoltaici-di-potenza-inferiore-a-20-kwp/" rel="nofollow">http://www.energyinlink.it/2012/10/tee-per-limpiego-di-impianti-fotovoltaici-di-potenza-inferiore-a-20-kwp/</a></p>
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	<item>
		<title>Di: roberto vezzosi</title>
		<link>https://www.genitronsviluppo.com/2012/11/14/fotovoltaico-senza-incentivo/comment-page-1/#comment-34679</link>
		<dc:creator>roberto vezzosi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Dec 2012 18:53:18 +0000</pubDate>
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		<description>Congratulazioni, finalmente qualcuno che ha argomentato con competenza e chiarezza questo difficile settore.
Tutti i giorni il web pullula di pseudo consulenti e fantomatici guru, mentre qui e&#039; dimostrato che c&#039;e&#039; ancora posto per le persone qualificate e serie e poi non possiamo a mio avviso immaginare di continuare a pensare a questa tipologia di impianti solo in funzione speculativa, ma al contrario con una funzione etica.
Grazie Mirko</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Congratulazioni, finalmente qualcuno che ha argomentato con competenza e chiarezza questo difficile settore.<br />
Tutti i giorni il web pullula di pseudo consulenti e fantomatici guru, mentre qui e&#8217; dimostrato che c&#8217;e&#8217; ancora posto per le persone qualificate e serie e poi non possiamo a mio avviso immaginare di continuare a pensare a questa tipologia di impianti solo in funzione speculativa, ma al contrario con una funzione etica.<br />
Grazie Mirko</p>
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		<title>Di: Fabio Reghellin</title>
		<link>https://www.genitronsviluppo.com/2012/11/14/fotovoltaico-senza-incentivo/comment-page-1/#comment-34673</link>
		<dc:creator>Fabio Reghellin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Dec 2012 14:13:44 +0000</pubDate>
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		<description>Buongiorno Mirko e complimenti per questo lungo e dettagliato articolo!
Anch&#039;io mi sono dedicato a valutare i ritorni economici degli impianti fotovoltaici ed ho sviluppato dei programmi che permettono a tutti di personalizzare online il proprio business plan.
Ho creato le diverse versioni con i vari &quot;conti energia&quot; ed ora anche con la detrazione fiscale e la grid parity.
Per usarli si può partire da qui: www.reghellin.it/programmi
Commenti e osservazioni sono sempre graditi!
Ora vorrei realizzare qualcosa di simile anche per il solare termico, che pur essendo meno complesso sul lato economico ha delle complicazioni nel calcolo del fattore di contribuzione solare (c&#039;entrano consumi, giorni senza sole e dimensioni dell&#039;accumulo) che devo ancora affrontare.
Intanto grazie del tuo contributo ed in attesa della seconda parte... buone feste!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buongiorno Mirko e complimenti per questo lungo e dettagliato articolo!<br />
Anch&#8217;io mi sono dedicato a valutare i ritorni economici degli impianti fotovoltaici ed ho sviluppato dei programmi che permettono a tutti di personalizzare online il proprio business plan.<br />
Ho creato le diverse versioni con i vari &#8220;conti energia&#8221; ed ora anche con la detrazione fiscale e la grid parity.<br />
Per usarli si può partire da qui: <a href="http://www.reghellin.it/programmi" rel="nofollow">http://www.reghellin.it/programmi</a><br />
Commenti e osservazioni sono sempre graditi!<br />
Ora vorrei realizzare qualcosa di simile anche per il solare termico, che pur essendo meno complesso sul lato economico ha delle complicazioni nel calcolo del fattore di contribuzione solare (c&#8217;entrano consumi, giorni senza sole e dimensioni dell&#8217;accumulo) che devo ancora affrontare.<br />
Intanto grazie del tuo contributo ed in attesa della seconda parte&#8230; buone feste!</p>
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	<item>
		<title>Di: Paolo Parma</title>
		<link>https://www.genitronsviluppo.com/2012/11/14/fotovoltaico-senza-incentivo/comment-page-1/#comment-34637</link>
		<dc:creator>Paolo Parma</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Dec 2012 16:40:04 +0000</pubDate>
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		<description>Complimenti! Finalmente un articolo puntuale e chiaro sul giusto approccio al fotovoltaico. Purtroppo c&#039;è solo qualche rimando all&#039;energy storage, che a mio avviso rappresenta la vera chiave di volta. Forse perchè siamo ancora lontani dall&#039;avere sistemi di stoccaggio economicamente intressanti anche per piccoli impianti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Complimenti! Finalmente un articolo puntuale e chiaro sul giusto approccio al fotovoltaico. Purtroppo c&#8217;è solo qualche rimando all&#8217;energy storage, che a mio avviso rappresenta la vera chiave di volta. Forse perchè siamo ancora lontani dall&#8217;avere sistemi di stoccaggio economicamente intressanti anche per piccoli impianti.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Luigi</title>
		<link>https://www.genitronsviluppo.com/2012/11/14/fotovoltaico-senza-incentivo/comment-page-1/#comment-34618</link>
		<dc:creator>Luigi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2012 15:14:24 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao Mirko, molto interessante il tuo lavoro (te lo dissi in altre sedi e lo confermo).
Non essendo un addetto ai lavori non mi sono trovato dei dati &quot;finali&quot; che potrebbero essere utili per una valutazione più esaustiva dell&#039;investimento. Perchè, a mio avviso, di questo si tratta: un investimento.
Hai dimostrato con dati alla mano che, su base annua (di 1 anno, ma supponiamo sia estendibile per gli altri...25), la produzione da pannelli FV è conveniente: + 138 Euro/anno, nel tuo caso. 
Sarebbe più evidente (almeno a me, immagino per tutti) avere davanti il ROI (ritorno di investimento) attraverso anche una tabella conclusiva ed esplicativa dove riporti:
- il costo dell&#039;investimento (pannelli+ montaggio)
- la durata media di guasto dei suoi componenti (inverter, ecc)
Considerando anche che i pannelli perdono di efficienza 0.8-1%/anno i tempi del ROI si allungano...
Potrebbe essere didatticamente utile anche avere un&#039;idea in un caso di spesa per utenza tradizionale di 3 kW di contratto fornitura di energia. Avendo lo storico della propria bolletta si potrebbe avere una percezione ancora più diretta della convenienza.

Cmq complimenti per il lavoro di raccolta ed analisi dei dati.

Ciao
Luigi

P.S: ma perchè i pannelli li hai messi a nord-ovest? ;))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Mirko, molto interessante il tuo lavoro (te lo dissi in altre sedi e lo confermo).<br />
Non essendo un addetto ai lavori non mi sono trovato dei dati &#8220;finali&#8221; che potrebbero essere utili per una valutazione più esaustiva dell&#8217;investimento. Perchè, a mio avviso, di questo si tratta: un investimento.<br />
Hai dimostrato con dati alla mano che, su base annua (di 1 anno, ma supponiamo sia estendibile per gli altri&#8230;25), la produzione da pannelli FV è conveniente: + 138 Euro/anno, nel tuo caso.<br />
Sarebbe più evidente (almeno a me, immagino per tutti) avere davanti il ROI (ritorno di investimento) attraverso anche una tabella conclusiva ed esplicativa dove riporti:<br />
- il costo dell&#8217;investimento (pannelli+ montaggio)<br />
- la durata media di guasto dei suoi componenti (inverter, ecc)<br />
Considerando anche che i pannelli perdono di efficienza 0.8-1%/anno i tempi del ROI si allungano&#8230;<br />
Potrebbe essere didatticamente utile anche avere un&#8217;idea in un caso di spesa per utenza tradizionale di 3 kW di contratto fornitura di energia. Avendo lo storico della propria bolletta si potrebbe avere una percezione ancora più diretta della convenienza.</p>
<p>Cmq complimenti per il lavoro di raccolta ed analisi dei dati.</p>
<p>Ciao<br />
Luigi</p>
<p>P.S: ma perchè i pannelli li hai messi a nord-ovest? ;))</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Future Energy Group</title>
		<link>https://www.genitronsviluppo.com/2012/11/14/fotovoltaico-senza-incentivo/comment-page-1/#comment-34155</link>
		<dc:creator>Future Energy Group</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2012 10:27:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.genitronsviluppo.com/?p=13954#comment-34155</guid>
		<description>Ottima panoramica sul mondo del fotovoltaico con riflessioni e spunti interessanti e ben documentati. In particolare il nodo fondamentale può essere individuato nella necessità di un cambio di mentalità e abitudini da parte dei cittadini, nell&#039;ottica di perseguire consumi responsabili.
La trasformazione energetica è una delle maggiori sfide che l&#039;Europa, in generale  il mondo, dovrà affrontare nei prossimi decenni; il fotovoltaico non può non occupare un ruolo centrale all&#039;interno di questo contesto, in quanto il potenziale di questa FER è già ampiamente sfruttato e i vantaggi economici ed ambientali sono evidenti e dimostrati.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ottima panoramica sul mondo del fotovoltaico con riflessioni e spunti interessanti e ben documentati. In particolare il nodo fondamentale può essere individuato nella necessità di un cambio di mentalità e abitudini da parte dei cittadini, nell&#8217;ottica di perseguire consumi responsabili.<br />
La trasformazione energetica è una delle maggiori sfide che l&#8217;Europa, in generale  il mondo, dovrà affrontare nei prossimi decenni; il fotovoltaico non può non occupare un ruolo centrale all&#8217;interno di questo contesto, in quanto il potenziale di questa FER è già ampiamente sfruttato e i vantaggi economici ed ambientali sono evidenti e dimostrati.</p>
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